Да, очень вероятно, что к моменту выхода "КиВ" просто поменялась концепция, и эти ребята действительно задумывались изначально как высшие вампиры по типу Региса; однако теперь их довольно трудно причислить к ним, если не пренебречь парой правил и законов вселенной, а потому мы пишем во всех статьях, что они как бы и высшие вампиры, но при этом есть оговорки и серьезные сомнения. Поэтому они сидят и в статье про высших вампиров, и в статье про катаканов. Кароче, CD Project здесь оставили логическую дыру и не стали ее никак заделывать и объяснять. Faul and fair a day (обсуждение) 16:44, мая 20, 2018 (UTC)
Согласен с этим. Им надо было поступить так же, как Бесезда сделала в скайриме с Хермеусом Морой. В оригинальной игре он был в виде бездны, а с дополнением Dragonborn, где он играет не последнюю роль, в виде бесформенного существа с щупальцами и большим количеством глаз.
Легкость же обусловлена геймплеем, поэтому их так легко убить.AngryAlm (обсуждение) 16:51, мая 20, 2018 (UTC)
Да, надо было бы хоть как-то пофиксить их принадлежность к высшим вампирам, причем и возможностей хоть отбавляй: нарисовать над их головами уж точно "Катакан", а не всякие невнятные "Вампир", или записать в бестиарии или дневнике от имени Лютика что-то типа "Геральт несколько раз сталкивался в Новиграде с катаканами, которых не стоит путать с настоящими высшими вампирами, кои необычайно редки, и даже сам Белый Волк, насколько мне [Лютику] известно, встречал всего одного такого в своей жизни [Региса]", или записать коротенькую отдельную реплику для Геральта и куда-нибудь ее вставить после боя с Губертом, тоже что-то из серии "Будь он настоящим высшим вампиром, а не катаканом, я бы его так просто не одолел", или при встрече с Регисом в "КиВ" Геральт должен был обмолвиться "В Новиграде, вон, встречал пару катаканов", а Регис бы ему ответил "Да, насколько я знаю, настоящих высших вампиров там нет", или вообще все это совместить - вариантов масса.
Ну с Хермеусом в этом плане чуть проще - он же даэдрический принц, и ему прикрутить абилити к шейпшифтингу проще.
Да, разумеется геймех, нет вопросов, но потом же игрок встречает Детлаффа, с которым попробуй так просто сладить, что вызывает логичное недоумение. --Faul and fair a day (обсуждение) 17:09, мая 20, 2018 (UTC)
Ну Лютик не разбирается в классификации вампиров, а Геральт действительно мог бы говорить вместо высший вампир просто катакан.
Ну должен же быть очень сильный противник. В оригинале это была Дикая Охота, в КС Гюнтер о Дим, которого все равно нельзя до конца победить, а в КиВ Детлафф. Не было бы сильных противников, которые бросают герою (героям) вызова, то не было бы интереса играть, поэтому Детлафф такой сильный.AngryAlm (обсуждение) 17:19, мая 20, 2018 (UTC)
Создавая Ведьмак 3, Проджекты не задумывали таких высших вампиров, каких мы увидели в Крови и Вино, ведь оно создано было куда позже игры. И за это время планы поменялись. Когда создавали Ведьмак 3 - планировали, что такие вампиры, как Гэль и Рейк - есть высшие. Страшного и суперкрутого Детлаффа, умеющего превращаться в туман, выпускать когти по пол кисти и принимать форму ужасного нетопыря - они не задумывали, создавая третью часть. Лишь пройдя Кровь и Вино, мы увидели, что "праведный фанатик" Вечного Огня, умеющего превращаться катакана не может быть Высшим вампиром. Лентяй 200 (обсуждение) 20:21, мая 20, 2018 (UTC)
Как бы и не разбирается, то от его имени написаны и записи в дневнике, и в бестиарии, и в описании персонажей, так что как бы и разбирается. Плюс, Геральт и Регис же что-то рассказывают про классификацию и способности разных вампиров в "Крещении огнем", так что все-таки что-то он знает.
Да, очевидно и понятно, что это гейммех и сюжет, что нужен могущественный уберантагонист, однако всегда это "убер" у антагониста как-то объясняется: Вильгефорц - просто невероятно могущественный маг, потому что хорошо учился (это, кстати, видится мне наиболее реалистичным вариантом исходящей от персонажа опасности), Яков - исток и недодитя старшей крови, Лето - ведьмак, не уступающий опытом Геральту, просто везучий парень, годный актер и комбинатор уровня Остапа Бендера (тоже реалистичный и классный вариант - он таков не потому, что родился таким, а потому что учился и через многое прошел), Дикая Охота - целая военная машина с запредельной эльфской магией, путешествующим через миры кораблем, легионами закаленных в боях солдат и генералов, Гюнтер - демон, мгновенно изменяющий реальность по своему желанию, Детлафф - неуязвимый высший вампир. Однако мы говорим, что Детлафф - просто высший вампир, не очень старый, не особенно талантливый и тренированный боец, он просто высший вампир, а значит примерно на одном уровне с другими высшими вампирами. И если он представляет такую угрозу, то и другие должны были бы представлять, особенно фанатичный Губерт, желающий очистить Новиград от ереси, но нет, он обычный затрапезный монстр - логическая неувязка и противоречие.
Да, это очевидно и понятно, что подобные противоречия вызваны тем, что разные команды в разное время создавали саму игру и КиВ, однако здесь вопрос в том, почему одним из патчей в оригинальную игру или даже в КиВ (тогда даже патчи были бы не нужны - просто в самом дополнении это реализуется) не были добавлены ни один из описанных мною выше способов увязать эти неувязки. --Faul and fair a day (обсуждение) 18:54, мая 20, 2018 (UTC)
Может быть забыли и забили на это? И поэтому не переделали. Например, в Звездных войнах была похожая ситуация. В оригинальной 6й части призрак Энакина Скайокера был другим, его, как Дарт Вейдера без маски исполнял Себастьян Шоу. Но затем, после выхода 1й, 2й и 3й частей Саги - призрак в роли Шоу заменили призраком в роли Хейдена Кристена. Вспомнили про этот недочет. А как-то подредактировать недочет с Рейком - никому в голову не пришло. Лентяй 200 (обсуждение) 22:07, мая 20, 2018 (UTC)
Во многом лень СДПР, а также они не думали, что кто-то действительно будет за этим следить. Ну есть два недовысших вампира по сравнению с которыми Детлафф нуоченьсильный вампир уровня Скрытого. Ну и мне всегда казалось, что СДПР возможно не до конца знают лор, и поэтому иногда неправильно его толкуют.
P.S. Вообще мне не очень нравится 3 форма Детлаффа, где он превращается не в нетопыря (Катакан хотя бы похож на него), а в инопланетное создание (ИМХО).AngryAlm (обсуждение) 19:12, мая 20, 2018 (UTC)
Да, наверное, забыли и забили. Ну, изменения в Звездных войнах вызывает у шанатов смешанные чувства)
Вот это очень правильно и точно подмечено: с лором у Проджектов обычно беда, типо поверхностно все круто и кульно, но как только какие-то частности - сразу недочеты или противоречия.
Хм, как по мне, я не очень понимаю необходимость этой трансформации: что она дает Детлаффу? Суперсилу, возможность летать? Он и так каменную кладку стен без проблем ломает и может летать в форме тумана. Может, дополнительную пару конечностей? Может, конечно, только зачем они ему. В целом, я согласен, что его нетопырь несколько несуразен, но при этом он остается очень внушительным и необычным - ничего такого я нигде не припоминаю. Faul and fair a day (обсуждение) 16:03, мая 21, 2018 (UTC)
Почему же ничего? Создавать некое подобие огромного сердца с кучей сосудов внутри) Ну а так, по мне - форма Бестии из Боклера ему больше подходит, нежели страшный безглазый вампир-нетопырь. Возможно, в боевой форме Бестии он не может направлять на тебя стаю летучих мышей, да и нетопырь куда более страшнее, чем Бестия. Лентяй 200 (обсуждение) 19:12, мая 21, 2018 (UTC)
В форме он становится еще сильнее и может, как сказали выше, создавать иллюзии.)AngryAlm (обсуждение) 16:18, мая 21, 2018 (UTC)
Иллюзии, как представляется, он может создавать и просто так - высшие вампиры контролируют разум иных существ, могут управлять ими, заставлять засыпать, насылать сны, так что и иллюзии без проблем должны создавать. Тут, разумеется, вопрос, на кого они действуют, а на кого из-за силы воли или еще из-за чего нет. Вероятно, конечно, что его телепатические способности усиливаются в этой форме.
Я бы сказал, что в форме Бестии Детлафф мобильнее и подвижнее кажется, нетопырь огромный и несколько несуразный, как говорилось выше. Хм, Регис и Скрытый управляют воронами и летучими мышами без проблем и в обычной форме, даже не в боевой.
Хехе, я точно таксже написал в статье про высших вампиров, но это очень уж расплывчатая формулировка: физически он сильнее становится - типа мог 5 тонн поднять, а теперь 10, или у него что-то еще появляется в этом состоянии? Или все усиливается вообще, что есть? Вроде бы все усиливается, все его обычные возможности, но, казалось бы, куда сильнее, чем он и так есть. И в чем конкретно выражается это усиление? Как бы удары сносят больше хп - но это гейммех, искусственная система подсчета. Faul and fair a day (обсуждение) 16:32, мая 21, 2018 (UTC)
По задумке, если такая замудренная форма, то он действительно должен быть как-то сильнее.
Кстати, в гвинте во компании посвященной молодому Регису было написано, что высшие вампиры могут контролировать разум низших существ, например гуля. Не знаю относится это к людям и Старшим расам, а уж тем более к ведьмаку. В книге же, вроде, было написано, что на людей и других представителей контроль разума действует. Очень удобно, в одной игре ты говоришь, что даже на ведьмака действует (есть ли у них на это резист?), а в другой, что только на таких как гули.
P.S. Интересно, если в такую форму может превращаться обычный высший вампир, то в какую может превращаться Скрытый?) AngryAlm (обсуждение) 16:47, мая 21, 2018 (UTC)
Хм, да, кажется логичным, что раз они могут управлять животными, что и иными монстрами тоже должны мочь - они же как бы самые опасные монстры в лоре, типа альфа-монстры, остальные у них в подчинении. Ну ведьмаки, пожалуй, в плане ментальной устойчивости к проникновению имеют высокую сопротивляемость не потому, что типа мутанты, а потому что у них невероятные сила воли, стрессоустойчивость, сила духа и характера, опыт и пережитые обстоятельства им это гарантировали. Может, еще и от конкретной ситуации влияние зависит - чтобы внушить что-то Геральту, Детлафф вроде укусил его, понизил, так сказать, его сопротивляемость.
Да уж, интересно было бы посмотреть на его нетопыря, если его обычная форма выглядит почти как боевая, да и с нетопыриной тоже имеет пару сходств) --Faul and fair a day (обсуждение) 21:02, мая 21, 2018 (UTC)
Там, вроде, было написано некоторых нижайших существ, то есть даже не всех. Не стал исправлять, т.к. думал, что ответ пишите.
Да, он действительно его укусил.
Было бы забавно, если бы он превращался в большого катакана)AngryAlm (обсуждение) 21:07, мая 21, 2018 (UTC)
Хм, да, тогда это явное преуменьшение и очень странно - могут управлять людьми, низшими и переходными вампирами, животными, некоторые даже другими, так их раз так, высшими вампирами, и тут на тебе - только нижайшими существами, бред какой-то. Все это возвращает нас к тезису, что у ребят бывают косяки с лором(
Хехе, тогда я даже не знаю, как можно было бы выкрутиться из этой ситуации в статьях про катаканов и высших вампиров) --Faul and fair a day (обсуждение) 21:15, мая 21, 2018 (UTC)
Жаль, что вампира надо обязательно убить Gwynbleiddr (обсуждение) 04:44, августа 3, 2018 (UTC)
Ну, можно не открывать сарофаг второй раз ¯\_(ツ)_/¯ Faul and fair a day (обсуждение) 07:28, августа 3, 2018 (UTC)
А квест так и останется... Ад для перфекциониста Gwynbleiddr (обсуждение) 07:29, августа 3, 2018 (UTC)
Ну, некоторые квесты иногда лучше и не выполнять, например, то же «Возвращение в Кривоуховы топи», после которого барон в любом случае куда-то девается, и крестьяне Велена оказываются в заднице в еще больших масштабах. Faul and fair a day (обсуждение) 07:42, августа 3, 2018 (UTC)